Kamieniarstwo vel Stonecrafting.

Na chwile obecna jest tak, ze potrzeba miec 100% skilla Stolarstwo by moc robic kamieniarstwo.

Proponuje, aby taka mozliwosc mialy tez osoby ktore maja 100% gornictwa. Badz co badz gornik tez pracuje z kamieniami, wykopuje te granity wszystkie i obeznany jest z dlutem i kilofem.

Co Wy na to?

Jak dla mnie ma to sens, popieram.

Ja jestem na nie. Fakt, górnik pracuje z kamieniem, ale on w nim kopie, a nie rzeźbi. To, że potrafimy wykopać adamek ze skał, nie znaczy, że będziemy potrafili z bloku kamienia coś wyrzeźbić. To są dwie inne sprawy.
Kamieniarstwo jest o wiele bardziej zbliżone do stolarstwa: zmienia się jedynie materiał w jakim pracujemy i trudność tej pracy. Jakim cudem ktoś non-stop pracujący kilofem ma wyrzeźbić coś w tym co wykopie? Najpewniej roztrzaskał by bryłę za pierwszym uderzeniem: nie te narzędzia, nie ta siła itp.

Niby tak, ale dluto a kilof to niewielka roznica. Trzeba umiejetnie wbic kilof w ziemie zeby wykopac rude, a nie walic na sile i na oslep. I wcale nie jest powiedziane ze skoro ktos jest gornikiem to jest tepym osilkiem, ktory nie ma wyczucia.

Zreszta zmiana taka sprawilaby ze byc moze znalazlby sie ktos komu chcialoby sie robic kamieniarza i skill by nieco ozyl, bo ostatnio byla rozmowa w Mistas:

Cytat:

*x podaje granit*
x: Do czego to sluzy?
ja: Kamieniarz robi z tego uzytek, piece, wazy, rzezby
x: kamieniarz czyli majster?
ja: nie, kamieniarz.
x: kaieniarz to stolarz?
ja: nie, kamieniarz to kamieniarz.
x: nawet nie wiedzialem ze istnieje taka umiejetnosc.

Ta rozmowa mowi sama za siebie

Tak samo można powiedzieć o szklarstwie...
No ale decyzja i tak do mnie nie należy Wink

, a od reszty graczy i ekipy.
Swój głos dałem, zobaczymy co o tym myślą inni.

Rzeźbiarstwo jest to fach artystyczny. Stolarstwo podobnie. By móc coś ładnie wyrzeźbić musisz mieć wyczucie do takich rzeczy, pasję i to coś co pozwoli Tobie na ujrzenie i wydobycie tego kształtu z kamienia. System który wymaga 100% stolarstwa by móc rzeźbić odzwierciedla ilość pracy włożonej w jeden fach pozwalający zmienić go ze zwykłej fachury (stołki proste etc) w prawdziwą sztukę (elfie szafy etc.).

Górnik po osiągnięciu 100% w swym fachu nie jest artystą (nie w takim sensie) by móc wziąć się za nowy fach. To prawda - jest najlepszy w robocie wydobywania rudy, umie w taki sposób pracować by uzyskać każdy rodzaj rudy. Jednak nadal nie jest to fach artystyczny - w żaden sposób nie oddaje piękna. Sensowniej było by zabrać kamienie szlachetne jako wolny skill i dać go jako rozwinięcie górnictwa. Ma to więcej wspólnego z nim niż rzeźbiarstwo. To tak jakby powiedzieć, że alchemik na 100 też powinien mieć rzeźbiarstwo - no przecież tak sumiennie potrafi odważyć składniki, że na pewno też mógłby rzeźbić. No przecież waga jest tak podobna do dłuta...

Stolarz po uzyskaniu mistrzostwa jest bliżej rzeźbiarzowi niż górnik. W/g mnie górnik nawet nie jest w połowie drogi. Nie zrozumcie mnie źle - nie chce nikogo obrazić lecz jednak górnik umiejący wydobyć adamkę ze skały nie oznacza, że umie tak walnąć kilofem by przy okazji zrobić z niej kolejną Wenus z Milo. Do tego potrzeba czegoś więcej...

Tak poza tematem to sam stolarz też an wyrost w/g mnie dostał ten skill. Powinno się raczej go zaliczyć do wolnych skilli (jak szklarkę) i dać ją dla wszystkich bez takich dziwnych wymagań.

Szklarka ma wymagane 100% alchemi z tego co mi wiadomo.

Nie no, ok, macie ciut racji, ale ja po prostu staram sie ozywic jakos skille teoretycznie nieuzywane (patrzcie topic Trollicy pt. martwe skille An Corp). Jezeli juz jest osoba, ktora chce poswiecic swojc zas by zrobic skilla i podaje uzasadnienie (byc moze ciut naciagane) by dac jej prawo do zrobienia kamieniarstwa, to mysle ze nie ma co takiej osoby ograniczac, zwlaszcza ze poza Elarien (ktorej nie widzialem od daaaawna) to nie znam osoby ktora moglaby miec kamieniarstwo.

A co do artystycznosci. TO moze kamieniarstwo dac tez bardom? Przeciez to tez artysci.

Kaimeniarstwo to jednak przede wszystkim skill crafterski. Skoro gornik potrafi wykopac granit, to niech potrafi go tez obrobic.

Dać bardom kamieniarstwo? Z jakiej racji? To, że umiem śpiewać itp. nie znaczy, że zaraz Ci wyrzeźbię statuetkę z kamienia (nawet tą najprostszą).
Za bardzo uogólniłeś artystyczność Wink

Co najwyżej górnik może dostać umiejętność obrobienia granitu z "czystej" formy(to co wykopie), na bloki granitu w których później pracują kamieniarze.

Żeby pracować w kamieniu (kruchym, twardym, a przede wszystkim trudnym tworzywem) trzeba się najpierw nauczyć rzeźbić w bardziej miękkich materiałach (jak np. drewno). Dopiero gdy osiągnie się w tym perfekcję można zacząć bawić się w rzeczy trudniejsze, co mimo znania zasad obróbki drewna, jest bardzo trudną umiejętnością.

No i jeszcze:

Cytat:

Rzeźbiarstwo jest to fach artystyczny. Stolarstwo podobnie. By móc coś ładnie wyrzeźbić musisz mieć wyczucie do takich rzeczy, pasję i to coś co pozwoli Tobie na ujrzenie i wydobycie tego kształtu z kamienia.

Tego nie da Ci nawet mistrzostwo w górnictwie.

Galdious - ale Yasiu był sarkastyczny ^_^'

Jednak wiesz Yasiu - artystyczność barda a kamieniarza czy też stolarza to zupełnie inne piosenki ^_^' Rozumiem sarkazm lecz jest tutaj nieuzasadniony i zdecydowanie za mocny jak na sytuację. Nadal uważam, że mam rację. I górnik mógłby obrabiać kamień, lecz na pewno nie rzeźbić w nim. Powinno się rozdzielić te skille - do rzeźbienia i do obróbki - jednocześnie wydając obróbkę kamienia górnikom i zostawiając ją kamieniarzom/rzeźbiarzom.

Choć w/g mnie jest dobrze jak jest.

O ile rozumiem argument z artystycznoscia i podobienstwem materialu o tyle nie rozumiem waszego uporu w innej sprawie.

Kamieniarzy jest jak na lekarstwo (dla tych ktorzy nie znaja tego powiedzenia - oznacza ono "malo"). Pokazalem w moich argumentach ze teoretycznie istnieje pewne powiazanie pomiedzy gornikiem i kamieniarzem i nie jest ono wcale az tak bardzo naciagane.

A jesli jest ktos, kto chce zrobic kolejnego skilla by moc sluzyc nim pozostalej czesci serwera to nie widze powodow zeby tego zabraniac. Przeciez kamieniarstwo nie wplynie na balans, nie sprawi, ze nagle bede mega power koxem ktory krwawego licza zabija beknieciem, a demona imiennego odsyla pstryknieciem palcow.

I tak, z tym bardem ironizowalem. Ale mam tyle skillow crafterskich, ze pod ktorys artystycznosc mozna podciagnac.

Myslac tropem Galdiousa - ok, gornik moze nie miec wyczucia zeby rzezbic kamien (od kiedy UO ma cos wspolnego z rzeczywistoscia?), ale skoro potrafie (jako kucharz) rzezbic ladne torty i jako kowal rzezbic ladny metal, jako gornik wykuc kamienie, to laczac te trzy rzeczy mysle ze poradzilbym sobie z materialem posrednim jakim jest blok kamienny Razz

Fakt, kamieniarzy jest mało, nawet bardzo mało (znam dwóch z imienia w grze i jednego nie pamiętam, ale wiem, że jest/był Wink

). Skill kamieniarstwa jest powiązany ze stolarstwem i jest (no prawie) darmowy. Stolarka to skill chyba najłatwiejszy do skoksania/ludzi go posiadających jest dość wielu i nikt im nie broni zrobienia sobie kamieniarza.
(Pewnie niedługo zacznie się ten sam temat wałkować ze szklarzem (pewnie temat będzie już innego autora). Też wymaga 100% skila, którego nie jest tak łatwo wykoksać i nieliczna grupka osób go posiada. Boję się tylko pod co będziecie chcieli go przypisać Wink

).

Nie wiem co dalej napisać, więc poczekam aż padną kontrargumenty Wink

.
Pozdrawiam.

Osobiście, bym pozostawił kamieniarstwo stolarzowi i dołorzył górnikowi,tak aby nauka skila wymagała tej lub tej umiejętnści, w obu zawodach pewne podobieństwa można znaleśc, o ile polerowanie marmury wymaga więcej precyzji i delikatności to wykonanie rzeźby z twardego bloku granttu, trochę siły na stukanie młotkiem w dłuto wymaga, cos od górnika;) mzoe wtedy ktorys z gornikow zajmie sie tym i pojawi sie jakies nowu kamieniarz...
Jednak chyba raczej niezagłosuje w ankiecie, coby niebylo ze pod siebie Wink

Dołączył: 29 Mar 2007 Posty: 460 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

No w sumie ja też nie rozumiem - Stonecrafting jest podobnie jak glassblowing liczony poza skillcupem, więc każdy potencjalny stolarz może być i kamieniarzem - ale spokojnie - Stonecrafting się sam ożywi z chwilą wprowadzenia Custom Housingu (*uchyla sie przed lecącymi przedmiotami*) - tak wiem wiem - już Xurt to męczy i męczy, ale pamiętajmy że każdy poza grąma jeszcze uczelnię, życie a w jego wypadku jeszcze pracę. Jak by nie było powiedział, że w wakacje powróci do tego projektu i postara sięgo skończyć. Wtedy Stonecreft się ożywi samoczynnie

a ja jestem za tym, żeby możliwość posiadania tych "nadliczbowych" skili dać każdej postaci, której się będzie chciało ją wykoksać.

peace!